真诚地请教论坛中高手一些个困惑已久的游隼亚种问题~~

ivanhero

另外多嘴一句，北方的朋友选游隼不必对亚种的差别心存顾虑，北方多是抓鸡爪鸭嘛，也不抓鹭，国内的几个亚种都会适合这项任务的，所需挑选的只是个体的身体素质和性格优劣。

accipiter

ivanhero 发表于 2012-2-24 13:48
老秃哥，每年这个话题大家都会拿出来讨论一下，虽然有些老生常谈，但是某种意义上来说，还是有点必要的， ...

Ivan，以分类学来说，那一个种或亚种是要和当初命名时的模式标本去比较的。没错；你谈的国内是有很多不同体型和羽色的游隼个体，但是你是依据那一个当初分类命名的文献来鉴定你所说的是那一个亚种的呢？举个例子，我们地球人那天抓到一个从天上掉下来的外星人，如果没有外星人分类的文献或它身上外星气体或矿物成分的参考数值，我们怎样说它是哪里来的外星人呢？比如北游亚种和你所谓的“拟游”都是在渡东区采集的。我们并不知道真正的产区；目前国内的人有几个可以到欧美个博物馆去比较模式标本的呢？

从分类的角度来看；很多种或亚种的定义是以他们族裙间基因交换的程度来定义的；这些都是我们不知道的。另一方面来讲，就算同一亚种，也是有许多个体和地域差异的。以国内所谓的“普通（北极）亚种”而言；它的分布跨越7个时区；你想A鸟类学家和B鸟类学家分别在芬兰和堪查加半岛采的看起来会一样吗？而“日本亚种”分布从北极到亚热带，也一定有许多不同。但是它们不同族群间有任何极端的分隔机制让它们产生基因交换隔离吗？你如果看过Pealei，你就会了解，就这个亚种，羽色在不同岛屿之间就有极大的差异，没有绝对的定义。在北美，这几年的基因分析也证明；北美三个亚种基因有极大的相似度；所谓亚种只是一个连续族群适应各地栖地环境的适应性演化；并没有分亚种的需要。

虽然北游我个人觉得没有分亚种的必要；我还是支持你不同形态的游在鹰猎应用上有不同的表现的看法；但在没有分类依据和必要的情况下；大家强去分类亚种有何意义呢？

鹰鹘

ivanhero 发表于 2012-2-24 13:53
另外多嘴一句，北方的朋友选游隼不必对亚种的差别心存顾虑，北方多是抓鸡爪鸭嘛，也不抓鹭，国内的几个亚种 ...

   请教下ivanhero兄，鸭虎猎鹭需要对游隼有哪些要求呢    另外可否方便贴出个深色系的拟游隼的图片，见过西北产的浅色系的拟游，对深色系没见过。

鹰鹘

accipiter 发表于 2012-2-25 03:44
Ivan，以分类学来说，那一个种或亚种是要和当初命名时的模式标本去比较的。没错；你谈的国内是有很多不同 ...

   国内现在还有普查研究鸟类分部 生态状况的吗   我朋友在研究生阶段课题方向是西北部金雕的种群 生态研究，可是他连活的金雕都没见过，就分布行为来说可能都不如我了解的多

ivanhero

accipiter 发表于 2012-2-25 03:44
Ivan，以分类学来说，那一个种或亚种是要和当初命名时的模式标本去比较的。没错；你谈的国内是有很多不同 ...

^_^，我想了想，我们那么热衷于分亚种，其实就是在分品相，就像苍鹰分青鹰，豆黄鹰，草白鹰，黑鹰等等，这是老祖先们在没有亚种这个理念的条件下对鹰的进行的族群定义，游隼是近些年大家才开始分品相的，而现代人都有了亚种的这个概念，大家区分品相就会更倾向于以亚种去区分，正好中国大陆的几个亚种的游隼确实在使役上的效果有很大的差别，最终的结果就是，区分亚种就变成了换了种说法的分品相，我们以后可以直接说什么样品相的游隼好，这样更直接。就玩游隼而言，一般一个人一年集中精力只能玩一个，玩2个是可以，但是肯定没集中资源玩一个的好，所以一年选一只什么样的游隼来训，就成了一个很重要的事情，大家一样下苦功夫，谁愿意训一只资质差的游隼呢。
阿拉伯人也热衷给猎隼分品相，就是猎隼亚种太少了，只能自己去创造新词汇区分数量众多的品相，游隼的亚种真是多，现阶段用亚种名来区分品相也是大家懒得自己去创造新词汇区分品相的一种做法吧。

铁血大兵

【刀】

   这几年，不管是由于炒作的原因还是因为这个品种本身的魅力所在，游隼在国内鹰猎圈子中的地位也越来越高，价格也一路攀升，基本已经占据“常见”鹰猎品种里价格第一的位置了。伴随网络的开放，也有越来越多的人去国外的网站查询相关的资料，其中一个重要的方向就是“亚种问题”。虽然有的时候看似没有必要，但是我觉得这是个好事儿，说明毕竟还是有那么一些喜欢“钻牛角尖”的人愿意去学习和研究。在这一点上，我赞成ivan的态度。
   咱们国内在猛禽学上的研究广度跟深度本来也就比国外差着很远，国内开放的氛围又没有多少年，国外的学者和研究人员估计来国内做统计和研究也有很多的困难。所以这一两年来一直发现，即使在国外比较权威和主流的著作中，对中国游隼亚种的分布也是有片面和缺失的地方。
  常见的比如Falco peregrinus calidus
                   Falco peregrinus japonensis
                  Falco peregrinus peregrinus北方系统三大品种就不必说了。
  西北拟游隼的两个亚种，以前认为只有Falco peregrinus babylonicus也就是red nape shaheen（红枕拟游）在国内存在，这两年也发现了不少跟另一个拟游亚种Falco peregrinus pelegrinoides几乎完全一样外貌和体重特征的拟游隼。甚至还出现了貌似介乎两种拟游之间形态的拟游隼。不过在拟游隼的问题上我倒是不赞同ivan兄所谓的“在华北，西北，西南，都有分布”的论调，因为我个人始终觉得拟游隼的生活范围应该跟猎隼接近，也都属于荒漠隼种，呈狭长地带分布于北方。至于中部跟南部出现的那些黄头个体，我还是觉得杂交或者个体差异的可能性更大，这个问题见仁见智，就不多说了，毕竟拟游隼在国内不是“主流”，嘿嘿。。。 。。。
  南方的大黑头Falco peregrinus peregrinator就不用说了，全黑跟半黑。也算是中国特色，但是对比国外的个体，差异也是比较明显的，估计这也就是秃爷所说的地域差异了。
  除了以上这些常见的亚种之外，这几年也出现了一些以前在书本里没有记载存在于国内的亚种。
  分布于阿拉斯加的Falco peregrinus pealei，也就是咱们在网上看见老美们玩的最多也是个体最大的这个亚种，貌似越过狭窄的白令海峡进入西伯利亚以后又有零星“分子”进入中国。每年也能见到几个。
  还有就是秃爷提到的东南亚黑头亚种Falco peregrinus ernesti。国内有个“浑名”叫——超级大黑头，这两年也进入了有心人的视野，每年在两广地区也会零星出现几个个体，小可不才，手里貌似有一个。嘿嘿。。。 。。。
  还有另外一种传说中的，我本人只在某些朋友的口中听说过的，只见过国外照片的，没有见过国内照片的黑游隼。私下里探讨觉得应该是Falco peregrinus peregrinator初始亚种。也就是印巴地区所谓的“black shaheen”，据说后背羽色在换完毛之后仍然是漆黑一片没有花纹。看过相关照片，跟国内南方的半黑头和全黑头也是有明显区别的，而且分布地域差别也很大，属于荒漠隼种，只在宁夏荒漠区见过几只，非常少见，但是绝对出现过，不知道算不算迷鸟。期待有一天能看到详细的在国内出现的”硬资料“。
  总而言之，书上写到的，国内有，书上没有写到，国内也有。
  说到最后，想想国内本身就分布的这么多初始状态的游隼亚种，再加上无休止的“地域差异”，“渐变羽色”，“自然杂交”，还有神鬼莫测的“个体差异”。。。 。。。再想去清晰分析国内的游隼亚种，想想都绝望了。
  所以说到最后，就国内游隼分类这个问题，以我个人来说，可能在行为上，跟ivan兄一样，喜欢钻这个“牛角尖”，愿意去努力弄清楚，学明白。但是在这浩如烟海的大背景之下，在心理上，我不得不自觉的站到秃爷的“三大类游隼”或者说是“三大系统游隼”这个阵营里了，否则就太崩溃了。哈哈。。。 。。。
  拉丁语中“peregrine”原意就是四处游荡，没有家的意思。游隼的这个“游”字也体现了这个特点。个人意见，对于这样本身就“走哪儿算哪儿，没有家”的物种，如果不是对游隼亚种分类特别感兴趣，特别愿意去付出努力和时间去钻这个”牛角尖“的朋友，其余的还是强烈建议不要趟这场“浑水”了。
  今夜一时兴起，又踏入了这个泥潭。
  以上仅代表个人观点，而且在下也属于非专业人士，文中词汇有些也是信口胡诌的个人总结，让各位前辈高人见笑了。

accipiter

说得好！！所以我常说这议题是个马蜂窝，捅了之后都是满头包........其实光赤胸（南游）就够让人头痛了，你如果有兴趣比较从锡兰到中国江南的所谓black shaheen，你就会自问，“这是同一个亚种吗？”.............

铁血大兵

人才呀写的确实不错，对鹰隼的研究也很广，学习了！

kelvin

瞎玩 发表于 2012-2-7 20:48
哈哈。我自己喜欢的感觉就是最好的。
其他不管。。。。

同意同意啊

992594828

抓到耗子就是好猫

社会败类

天津小威 发表于 2012-2-7 23:04
是不是高手 这个不重要 最起码 你的隼笼的不错 这是许多人都知道的 就值得佩服  确实如此 没必要太在意亚 ...

太同意 喜欢就好

天津隼迷

我也发两张 高手们给断一下亚种~~~~

fan3

天津隼迷 发表于 2012-4-21 13:12
我也发两张 高手们给断一下亚种~~~~

越来越繁杂的颜色让我越来越闹不明白了，但是说实话，那架深得真是好东西啊~~

头发又乱了

正好学习学习