初次盘隼问题，小仲 请进

浅唱

小仲，请问下，我的这只隼是已经毛长的差不多齐的时候开始养的，没有飞过，也不怎么亲人，养了3星期左右，现在已经认饵，20米，见饵就来，
初次盘飞的时候应该怎样？
让它从手上起飞？  说说细节吧，感激不尽

Banzaifalcon

游隼我没碰过,垛子养过不少了,拳放的只有一只,不能稳定捕获猎物,是个绣花枕头,训练过程中都还好,捕猎过程中,反复失败,心理变化很快,心理变化直接导致狩猎方式的变化,令我很头疼.挂食不是问题,我还真是很担心他,抓垛子的猛禽太多了,在地面吃习惯了上了树吃一会,他自己会觉得不舒服,自己跳回到地面.
现在我有了计划,盘隼要有稳定猎物的猎场,驯隼前先驯狗,隼拳猎要固定狩猎方式,固定猎物品种,场地不好坚决不放.

小仲

再次说下假饵在我训隼过程中的作用。
到目前为止，我从实际经历过程中对假饵的理解，不仅仅只是奖励工具和召回工具，它还可以是隼习惯的培养工具和状态的检测工具。
在某些方面，假饵对隼诱惑比飞着的活饵和猎物要大，以前看到过一些资料，猛禽是机会主义者，在一般情况下，它自己会判断那种方式更用容易得到食物，是飞出去的活物，还是人手拿的假饵。
一般我用假饵上都会是栓肉的，我会把当天食量分成的三等份。其中的三分之一是肉块，栓在假饵上。隼想追逐假饵，也就代表它想追逐猎物，因为追逐到猎物可以获得食物，所以这个时候假饵对隼来说代表着猎物。当隼抓到假饵之后，我会用手套攥住另外三分之一的肉块并露出一部分，等隼吃完假饵上的肉时，用手套里的肉去跟它换假饵（注意！是手套里，不是手套上），这个时候要诱导它自己松开假饵(而不是强抢下假饵)抓住手套和肉块。因为假饵代表着猎物，这么做是为了培养隼的一种习惯，也就是当抓住真正猎物之后，见到人的手套就松开猎物上手套上吃肉。当手套部分的肉吃差不多的时候，给隼扣上帽子不拉紧，喂完剩下的三分之一，这最后的三分之一要分成肉条，方便隼带着帽子吃下。这样的过程就给隼建立了一个概念，假饵等于猎物，手套和手套里的肉等于食物，但是猎物又不等同于食物，所以要用猎物去跟人换取食物，而且扣上帽子也会有吃的。（以上猎物和食物的观点是五哥给我的启发，在这里表示感谢！）
用这个理念，我曾经让两只灰背隼成功改掉了挂食的习惯。大多数灰背隼都会挂食物，是因为它们害怕人会跟它们争夺食物，所以要把食物带到想对安全的地方去吃。尽管有些观点认为，灰背隼挂食的习惯也是出于它自我保护的本能，保持这个习惯也能让它在放猎时面于受到其它猛禽攻击。但是我今后还是会在训练灰背隼时先把这个习惯改掉，因为我觉得事先选择好和观察好猎场是放猎者的事，自己的小型猎鹰捕到猎物以后被其它猛禽袭击，完全是放猎者的责任。而且我到现在还没遇到过一只抓住猎物就始终在那傻吃的灰背隼，从来都是人要小心谨慎的靠过去，动作稍大就有可能把它惊飞，尤其是周围突然出现的小动物。在经过之前的假饵训练引到之后，它也不会抓住猎物马上吃掉，而是等着人拿食物来跟它换猎物。某些捕猎习惯的培养可以有效把它的捕猎区域控制在你想要的范围之内。以前曾听说过让灰背隼不挂食很难，也有人把这个称为国际性难题，但是只要理解了其中的原理和规律，经过一定时间的尝试，确实是可以做到的。
  而且有些大型隼也会挂食的，我遇到的分别是两个朋友的猎隼和游隼，都是带着鸽子飞走的，他们都是只认活饵不认假饵，也没有太注意培养隼的习惯，出现过跟隼抢夺食物的情况。猎隼没有带追踪器，没法找。游隼带了追踪器，在曲线距离超过20公里以外的地方找到，用鸽子引下来用了好几个小时，刚开始人不能轻易靠近，一靠近就飞，后来终于在隼比较牢的抓住鸽子开吃后，人才慢慢爬过去把隼收了。但是这时的已经跟野的没什么两样了，训练得重头来，甚至比新隼更麻烦。
别觉得有追踪器就100%保险，西方国家有相关法律，训练和放猎中的隼在人手上丢失要付法律责任，所以人家要千方百计的找回来。但是并不代表有了追踪器就万无一失，我认为不要轻易在训练中把局面发展到要用追踪器的程度，那是很不应该的，（在放猎中带追踪器那是必要的），就算是找回来，也会付出相当大的代价，丢过的隼比丢过的鹰更不好调整回状态。。而且有些在训练中没有被注意的隐患如果在放猎中表现出来，结果往往是致命的。前期引导出了问题，带着追踪器也一样会丢，因为隼是会到处飞的，电池也不会一直有电的。
我觉得使用假饵在一定程度上也可以避免大隼出现挂食的情况，象老秃前辈讲过的那样，盘隼初时给假饵要干脆，在这个帖子里我也没讲过假饵拿出来就要抡。饵亮出来隼就要马上做出来反应，隼要下来抓假饵，因为抓住后有食物，这时候假饵对隼来说是奖励。人通过隼对假饵的反映积极与否判断隼当时的状态，这时假饵对人来说就是检测工具。当隼盘到适合高度后，用假饵把隼叫下再抡饵，隼反复追逐假饵，这个时候假饵对隼来说就是猎物，隼的习惯也在过程中不断的巩固。

浅唱

好像发错地方了  版主移一下

hanson850707

同问，有同样的疑惑！！！！

小仲

如果你的是雏隼的话，训练上跟秋天网获的隼会有一定区别。初次盘飞的方法可以参看老秃教授写的《盘隼训练》中的方法。
出手起飞前要巩固好隼对假饵的专注度，能亮饵瞬间做出反应，过来就给它，假饵上建议栓一块肉，让它能抓住撕上几口而不会一下子就吃完，然后手套里攥住同样大小的肉慢慢的俯下身体靠过去，，把假饵换下来，（别让它觉得人在跟它争夺假饵和食物，这个方法同样可以用来纠正灰背隼挂食的习惯），然后扣帽喂完剩下的肉。
盘飞前选好场地，准备好缝眼的鸽子，初次盘飞成功的话时间不用太长，丢鸽子召回隼。
之后需要交替使用能正常飞行的鸽子和缝眼的鸽子激励隼爬升高度，隼不愿意爬高丢正常的鸽子，隼表现好给缝眼的鸽子，训练期间别忘了适时的根据隼的表现，用假饵召回喂饱收工，通过隼对假饵的反应判断它的状态，至于你的隼什么情况下状态最好只有自己你知道。
雏隼我没弄过，没办法说太多，之前也都是自己经验的积累，不适用所有的情况，有说错的地方的请谅解

浅唱

那如果是成年的隼，已认好饵，第一次又改怎么做的

小仲

浅唱忧伤 发表于 2011-6-22 18:33
那如果是成年的隼，已认好饵，第一次又改怎么做的

我之前说的就是针对的成年隼，雏隼的前期训练重点在于行为的引导，后面跟成年隼基本一样。
认好饵后找个空旷的场地，把隼举在手上让它自己飞出去，选择在适当的时机丢鸽子或者亮假饵。如果隼对假饵反应差，之后就不要急于一直丢鸽子，先重新巩固好隼对假饵的概念，然后再用鸽子和假饵交替进行。训练中不用特别的去叫远和举架，闯脸也不是非常必须的。
假饵要一直认，可以在任何地方，任意距离，只要隼认了就可。

浅唱

小仲 发表于 2011-6-22 19:57
我之前说的就是针对的成年隼，雏隼的前期训练重点在于行为的引导，后面跟成年隼基本一样。
认好饵后找 ...

真是太感谢了，好久没看到你的灰背了，什么时候发个帖给大家看看啊

影子

好好玩哦 浅唱~~~！！！你会成功的~

浅唱

嘿嘿   影子 大哥好久不见啊

小仲

浅唱忧伤 发表于 2011-6-24 13:00
真是太感谢了，好久没看到你的灰背了，什么时候发个帖给大家看看啊

  目前由于工作的原因，我需要将隼猎放下很长一段时间，而且精力和其他方面的条件也走到了一个瓶颈。考虑了很久，与其迁就于受限制的条件，而不能让隼有更好的机会发挥自己的潜能，倒不如做一下割舍，等以后条件更成熟了，再专门拿出一段时间来继续，所以暂时没有办法发更多相关的帖子。
  之前在训隼上花心思投入了一段时间，很幸运的接触了不少爱玩的朋友，学到了很多东西，也承蒙大家的厚爱，得到了一些朋友们的认可。虽然很舍不得，但是目前这个决定也是为了给以后积累更好的条件，要知道想把隼猎进行好，需要的投入不是一般的大，而是非常之大。
  不过这段时间积累的经验，只要是我能想到的，都会尽可能的告诉给朋友们。我有个实际经历后的体会，理论跟客观情况是有差距的，再好的理论都会这样。每个人经历过的情况都有不同，同样一种方法，在一个人那里很有效果，但是换了另外一个人就有可能完全不一样，到了不同的鹰隼身上也是同样的道理，在实际操作中不断的思考和变通是很重要。所以我现在讲的东西，一定会有不对的地方。
  隼猎没有想象中那么的神秘，但也不会跟通常的鹰猎完全一样，有些只能意会不能言传的东西只有自己经历过后了才知道，这也是它的魅力所在，在某些时候投入进去会像吸毒一样上瘾。

影子

只能意会不能言传的东西只有自己经历过后了才知道       这话太对了   ~~~哥们是个实在人~

望着鹰

小仲 发表于 2011-6-22 19:57
我之前说的就是针对的成年隼，雏隼的前期训练重点在于行为的引导，后面跟成年隼基本一样。
认好饵后找 ...

如果是雏隼和野获个体，区别就太大了。雏隼训练要比野获个体训练周期长很多。你要教会隼的东西更多用老秃教授的理论很难行的通，第一步你的隼对猎物的认知度如何？隼连盘飞和拔高是为什么都不知道，你用鸽子法奖励隼他是不会明白的。第二假饵真真的用途有时什么。我认为（说错莫怪）假饵就是代替活饵的，隼连活饵都认不好用假饵意义不大。假饵对我来说就是叫回奖励用的，轮饵就是锻炼隼永不放弃欺头，空中的技巧最重要的体能的，建议你先认猎物认好了，隼就会知道那种高度对猎物有捕获的机会，那种高度根本没戏时，盘飞才会对你和你的隼有本质的意义。

Banzaifalcon

雏子长大的什么都不懂啊，以前别人救了个练飞掉马路上的红隼,我拿回家飞十多米就掉地上了,软的一塌糊涂,后来练多了,有力气飞了,竟然往鸽子群里飞,以为是同类,鸽子吓的都回家了.给认了很多种鸟类猎物,到十月份放生了,身板硬多了,在天上越盘越高.

accipiter

雏隼和野隼教盘,教拳方法都是一样的.我写的方法,其实是从人工繁殖雏隼的教法发展来的.雏隼和野隼在打法上当然会有区别,但教法则没有不同,主要差别就是雏隼要有机会让它成长到羽毛丰厚,肢体强健才能开始训练,野隼则瞟对了就可以训练.认饵和吹哨训练在雏养成的中期;也就是能自行撕裂食物的时候就要提带毛供全饵让它们自行进食, 在中国;雏隼由于不是圈养繁殖出来的,没有母鸟带, 帽子训练也就在这时期开始. 如果环境许可的话(也就是空间), 就是让雏自行发展它的飞行能力, 这是人没办法教, 也无法强迫的, 人唯一能做的就是让它吃饱, 不怕人(但不要认人为同类).

浅唱

哦  ，再次请教各位前辈，我的隼假饵训练时候10米20米一叫就来，但是第一次小盘的时候怎么叫都不下来，最后停在5楼楼顶，再上门犹豫了一个小时才下来，是不是应该做一些高处叫远的训练啊